Николай Злобин: США посчитали себя единственной сверхдержавой и у них снесло голову

Фото: www.ul.kp.ru
Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА

ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?

- Николай Васильевич, важнейшим политическим событием июня стала встреча президента США Дональда Трампа с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Ее, пожалуй, можно сравнить с советско-американской сделкой по Кубе начала 60-х годов - гарантии безопасности от Вашингтона взамен на отказ от ядерного оружия. Но можно ли верить этим договоренностям?

- Там договоренностей, по сути дела, нет. Есть протокол о намерениях. Но то, что он подписан, - уже большой прорыв. Экс-президент США Обама и в страшном сне не мог представить, что ему пришлось бы однажды сесть за стол переговоров с лидером Северной Кореи. А Трамп в итоге на это пошел.

- Почему Трамп вечно пытается доказать, что он круче Обамы?

- Трамп изначально всю свою избирательную кампанию строил на принципе, что он не Обама. Но в то же время нужно понимать, что в выработке внешней политики президент в США играет не очень большую роль.

- Но ведь он глава страны и верховный главнокомандующий.

- Президент может провести разовую миротворческую или полицейскую операцию за рубежом без разрешения конгресса. Но у законодателей весь контроль над финансами. У хозяина Белого дома нет денег на серьезные внешнеполитические акции. Не только по корейскому вопросу, но и в глобальном плане. Да и тратиться-то не стоит.

- Как это понимать?

- Сейчас интересы стран меняются гораздо быстрее, чем мы себе это недавно представляли. Надо ли финансировать сиюминутные цели? Я призываю политиков отказываться от долгосрочных соглашений. Они сегодня нереализуемы.

- Это почему же?

- Система, основанная на итогах Второй мировой войны, умирает. Одним из краеугольных столпов того миропорядка была ООН. На мой взгляд, она рухнула содержательно, Совет Безопасности - в первую очередь.

- Но это значит, что мы вползаем в хаос.

- После Второй мировой войны мы избежали хаоса, потому что были обозначены победители и те, кто потерпел поражение. Но холодная вой­на закончилась без четких соглашений. В таких условиях договариваться о долгосрочных вещах бессмысленно.

Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ

«ВСЕОБЩЕГО РАВЕНСТВА НЕ БУДЕТ»

- Обама как-то сказал, что США - исключительная нация, которой суждено определять мировое развитие. Что же мы вечно должны поклоняться Штатам?

- Я не знаю ни одного политика в мире, который не считает страну, которую он возглавляет, исключительной. Путин же тоже говорит, что «Россия имеет свой особый путь».

- Он не утверждал, что Россия должна миром управлять.

- Никогда не будет никакой демократии и равенства в международных отношениях. Внешняя политика - это национальный, хорошо оформленный эгоизм. Если Америка говорит, что она хочет управлять миром, а вам это не нравится, остановите ее. Но никто ее не остановит.

- Россия Америку остановила от применения ядерного оружия где угодно. Китай уже своей экономикой поднялся вровень с Америкой.

- Посмотрим. Для того чтобы отказать Америке в праве руководить миром, надо ей бросить реальный вызов. Чемпион мира по боксу не будет боксировать на равных с перворазрядником.

- Вы с Россией не хотите на равных говорить?

- Нет. Разве что в ядерных вопросах.

- Так мы в них не слабее. И это тот самый общий знаменатель, под который все подводится. Когда дойдет до «последних аргументов», ни вас, ни нас, увы, не останется.

- Россия должна исходить из того, что выгодно России. Уничтожить этот мир вам выгодно?

- Нет, конечно! Но зачем США пытаются нас прессовать?

- Я считаю, что наши отношения очень драматизированы, в силу того что в отличие от американо-китайских связей в них практически не имеет значения экономика. Есть лишь голая политика. Деньгами наполнить их не удалось.

- Мы зовем сюда американские компании на миллиардные инвестиции, и они хотят вложиться. Но Вашингтон запретил.

- Слушайте, создайте тогда свою экономику или группу стран, которые бросят реальный вызов Америке. Вот как Газпром в энергетике диктует свою волю Европе. У США пока что своя монополия!

- Действуйте тогда методами Газпрома, а не бомбами. Но это вы раздолбали Югославию, Ирак, Ливию, Сирию...

- Вы все валите в кучу!

МОНОПОЛИЯ - ПУТЬ К ОШИБКАМ

- Но ведь США реально используют военную силу, для того чтобы обеспечить свое лидерство.

- Знаете, после окончания холодной войны США остались единственной супердержавой, и у них снесло голову. Любая монополия - путь к ошибкам.

- Есть понимание в Вашингтоне, что ошибки надо исправлять?

- США доказывают себе, что все сделали правильно. Я считаю, что Штаты подрубают собственное реноме во внешней политике.

- Это путь в никуда?

- Монополию может разрушить появление равного соперника, который бросит ей вызов.

- США уже сейчас вынуждены терпеть Россию, договариваться с Китаем.

- Я за то, чтобы Россия, а не Китай была в американской лиге и не ставила условия Америке. Но пока Россия помогает Китаю. И это, на мой взгляд, стратегический просчет Москвы. Россия и США напоминают два корабля, которые в океане кружат, не замечая друг друга.

- Насколько важно, кто капитаны этих кораблей?

- Для России это принципиально важно. Россия - страна лидерская. Тут один вождь, одна страна. Америка - страна системная. Там вся политика местная. От президента мало что зависит.

- Но в историю вошли именно ваши президенты! Были Линкольн, Рузвельт, Кеннеди... Эти люди во многом определили развитие цивилизации.

- 90 процентам американцев абсолютно все равно, какую политику проводит их страна в мире. Когда я только начинал жить в США, разговаривал с одним сенатором. Он не сразу вспомнил фамилию российского президента. У меня была такая ухмылочка на лице. Он сказал: а чего ты лыбишься? Мне совершенно наплевать, какая фамилия у вашего президента. Если надо, мне помощники скажут. Но я знаю фамилии всех полицейских и учителей в своем избирательном округе. Я знаю, когда у них дни рождения и посылаю им открытки.

- И вот такая местечковость в лице какого-то члена конгресса претендует на мировое лидерство?

- Найдите другого лидера.

- У нас есть свой нормальный лидер. А вот чего ждать от вашего, непонятно.

- Я вообще-то выступал с идеей, что президента США надо выбирать всей планетой. Нельзя доверять только американцам избирать лидера, который потом на весь мир будет влиять...

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Николай ЗЛОБИН - политолог, историк, публицист. Родился в 1958 году в Москве. Преподавал в МГУ, являлся советником президентов Горбачева и Ельцина. С 1993 года живет в США, автор нескольких книг об Америке, признанный эксперт в сфере российско-американских отношений.

 
По теме
Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рождения Фото: REUTERS - Комсомольская правда "Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю:
11.06.2018
 
Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич - Комсомольская правда Член комитета Совфеда по обороне и безопасности - о требовании Киева закрыть порты США и Европы для российских судов [аудио] Александр ГАМОВ @gamov1 Петр Порошенко продолжает раздавать панические интервью западным СМИ.
09.12.2018
 
Проект Решения XVIII Съезда партии «Единая Россия» - Единая Россия Делегаты XVIII Съезда ЕР приняли проект Решения Съезда Делегаты XVIII Съезда партии «Единая Россия» в ходе пленарного заседания единогласно проголосовали за принятие проекта Решения Съезда.
09.12.2018
Проект Решения XVIII Съезда партии «Единая Россия» - Единая Россия Делегаты XVIII Съезда ЕР приняли проект Решения Съезда Делегаты XVIII Съезда партии «Единая Россия» в ходе пленарного заседания единогласно проголосовали за принятие проекта Решения Съезда.
09.12.2018 Единая Россия
Как оказалось, инцидент 25 ноября в Керченском проливе – далеко не первая провокация со стороны Киева Александр ГРИШИН @orgstruk Заместитель руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России виц
08.12.2018 Комсомольская правда
Герои нашего времени - Следственный комитет 9 декабря в России отмечается День Героев Отечества – особенный праздник, призванный отдать дань мужеству, самоотверженности, патриотическим качествам людей, по праву носящих это высокое звание.
09.12.2018 Следственный комитет
Спецкор «КП» Ульяна Скойбеда разбиралась с запутанной историей 18+, в которой все персонажи реальны, но ни один сотрудник не пострадал [видео, фото] Ульяна СКОЙБЕДА - Галиев произвел семяизвержение,
07.12.2018 Комсомольская правда
Изменения в графике работы - Музей-заповедник Родина В.И. Ленина В связи с проведением региональной акции «Историческая ночь в музее» продлённый день (до 21:00) переносится с 13 на 12 декабря 2018.
09.12.2018 Музей-заповедник Родина В.И. Ленина
Пожалуй, за всю свою историю малый концертный зал Ленинского Мемориала не видел одновременно столько платьев, платков, шпилек и пайеток.
08.12.2018 Ulpravda.Ru
Ульяновцы «уложили» в Перми всех поволжских силачей - Ulpravda.Ru На соревнованиях ПФО по армрестлингу наши земляки вошли в число лучших. В спорткомплексе Сухарева прошёл второй по масштабу турнир России по армрестлингу – чемпионат и первенство Приволжского округа.
09.12.2018 Ulpravda.Ru
Об организации деятельности по противодействию    коррупции в Ульяновской области - Муниципальное образование   В Ульяновской области, исходя из понимания того, какую опасность представляет коррупция для развития потенциала региона, намного раньше, чем в других субъектах страны были приняты беспрецедентные,
09.12.2018 Муниципальное образование
ЧП, связанное с огнем, случилось вчера в Засвияжском районе. Как пояснили порталу ulpravda.ru в пресс-службе ГУ МЧС России по Ульяновской области, пожар произошел 7 декабря в 17 часов 24 минуты, на улице Пушкарева.
08.12.2018 Ulpravda.Ru