«Мы в ловушке мышления времен Холодной войны»: лидер движения «Альтернатива для Германии» считает, что Запад должен отказаться от политики конфронтации с Россией

Фото: www.ul.kp.ru
Лидер главной оппозиционной силы немецкого парламента движения «Альтернатива для Германии» Йорг Мойтен в эксклюзивном интервью «Комсомольской правде» - о санкциях, провокациях против нашей страны и миграционном кризисе в Евросоюзе Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov

Главные немецкие СМИ называют их “националистами и расистами”, призывая голосовать за кого угодно, кроме этой партии. А между тем молодое политическое движение «Альтернатива для Германии» (АдГ), показавшее сенсационный результат на осенних выборах (12,6% в парламенте, третья по величине фракция), всего лишь требует положить конец нелегальной миграции и вражде с Россией. «Комсомолка» побеседовала с председателем движения, профессором экономическим наук Йоргом Мойтеном о причинах антироссийской политики Запада, миграционном бедствии в Евросоюзе и об отравлении британского шпиона Сергея Скрипаля в Солсбери. Причем происходил этот разговор всего через пару часов после ночного удара западной коалиции по Сирии, которую бездоказательно обвиняют в использовании химоружия против мирного населения.

В «деле Скрипаля» доказательства шаткие

— Господин профессор, после неизвестно чьих провокаций с «химатакой в Солсбери» и «химатакой в сирийском городе Дума» Россия и Запад едва не оказались на грани «горячего» конфликта. Мир все-таки катится к войне?

— У меня недостаточно сведений, чтобы судить, действительно ли все эти недавние инциденты связаны с тем, в чем обвиняют вашу страну. Однако, глядя на длиннейший список всех более или менее необоснованных подозрений в адрес вашей страны, могу сказать: многие западные правительства, похоже, готовы безрассудно поставить под угрозу свои отношения с Россией. И чтобы избежать еще большей эскалации, обе стороны должны ограничить резкие действия и приложить усилия по дипломатическому разрешению конфликта.

— Но после первой из этих провокаций, отравления английского шпиона Сергея Скрипаля, правительство Ангелы Меркель поступило ровно наоборот и «в знак солидарности с Британией» выслало из ФРГ четырех российских дипломатов.

— Хоть я и не могу заглянуть за обложку папки с «делом Скрипаля», но убежден - правительству Германии не помешал бы совет: не следует подвергать риску наши отношения с Россией из-за настолько слабой и спекулятивной «доказательной базы». До сих пор не представлено ни одного веского подтверждения участия Москвы в этом инциденте. По-моему, в ситуации, когда дипломатия должна стать первым и главным вариантом решения проблем, высылка российских дипломатов контрпродуктивна.

Почему Берлину выгодна дружба с Москвой

- Ваша партия считается главной сторонницей улучшения российско-немецких контактов. Но среди западных политиков такой подход не очень-то популярен...

- Немецкая история ясно показывает: хорошие отношения с Россией были предельно важны для нашей страны. Например, объединение Германии было бы невозможно без доверительных связей между нашими народами. (Здесь профессор имеет в виду не только события 1990 года, но и, например, 1871-го, когда при благожелательном нейтралитете русского царя из разрозненных немецких княжеств возникла единая Германская империя — прим. авт.) Мы выступаем за международную политику на основе реализма и понимания, что каждая нация имеет интересы, которые должны учитываться при торговле и дипломатии. Для других партий в ФРГ (кому в большей степени, кому в меньшей) важна не реальная политика, а их собственные идеологические шоры. И главным таким «идеологически заряженным игроком» по ряду причин де-факто является Евросоюз. Поэтому он сейчас и занимает всё более конфронтационную и неуступчивую позицию по отношению к России. По моему мнению, это одна из крупнейших ошибок ЕС. И наша «Альтернатива для Германии», партия евроскептиков, видит будущее Европы как мирное сотрудничество суверенных народов.

— Тем не менее правящие парии Германии, блок Ангелы Меркель, как раз выступают за прямо противоположное?

— Системные партии, кажется, угодили в ловушку мышления времен Холодной войны. В те времена они вовлекли Германию в западные структуры безопасности (НАТО и различные формы «Евроатлантического партнёрства» — прим. авт.) Но Холодная война миновала, а наша внешняя политика неизменна. Возможно, в силу этой «исторической инерции» они и не могут сойти с пути, по которому блуждали десятилетиями.

«Крым — историческая часть России»

- На прошлой неделе Российско-германская внешнеторговая палата заявила: в ближайшие годы Германия может потерять от антироссийских санкций миллиарды евро. Преувеличивают… или преуменьшают?

— С самого начала похолодания между РФ и Западом только наше движение выступало против антироссийских санкций. Для нас очевидно, что подобные решения нелегитимны и, более того, приносят вред обеим сторонам. Ограничения свободной торговли всегда приводят к убыткам — не столько для политиков, сколько для потребителей и простых людей в целом. Мы точно не подсчитывали, сколько ФРГ потеряла от санкций, но очевидно, что эти цифры огромны. Особенно серьезно пострадали предприятия Восточной Германии, с советских времен имеющие широкие экономические связи с Россией. Там мы наблюдаем особенно большие потери.

— Но Запад утверждает, будто санкции — это, дескать, «наказание» за воссоединение России с Крымом...

— Во-первых, мы уважаем выражение воли жителей Крыма находиться в составе России. Во-вторых, сопредседатель «Альтернативы для Германии», доктор юридических наук Александр Гауланд, заявил, что Крым — историческая часть России. И это огромный вызов для РФ и международного сообщества — примирить нынешнюю ситуацию с данными двумя фактами.

Гибельный финал Украины

- Вопреки всем санкциям, ключевые совместные проекты работают. Например, продолжаются строительство газопровода «Северный поток-2».

- 40% природного газа Германия получает из России. Для обеих стран это взаимовыгодная инициатива. Поэтому я поддерживаю «Северный поток». Нашим потребителям он важен. Это дополнительный канал поставки энергоносителей, не зависящий от внешней нестабильности.

— Вот давайте про Украину. Германия выступила гарантом соглашения Януковича с оппозицией на майдане в феврале 2014-го, а потом и нормандского процесса по мирному урегулированию в Донбассе год спустя. Но ни одно из этих соглашений не было исполнено...

— По-моему, все процессы, о которых вы говорите, подошли к гибельному финалу. Требуется перезагрузка. Например, канцлер Австрии Себастьян Курц справедливо предлагает вернуться к реальному выполнению минских соглашений и развести враждующие стороны в Донбассе с помощью миротворцев ООН… Но одно следует понимать точно: новые обвинения, расширенные санкции и дальнейшие взаимные угрозы между Западом и Россией точно не увеличат доверие, которое необходимо для достижения мира.

Идеи ворует Меркель

— Господин профессор, вы говорите очень правильные вещи, но ваша партия не входит в правящую коалицию, а значит, не влияет на политику официального Берлина.

— Мы формируем сильнейшую оппозиционную группу в Бундестаге. Огромный успех для столь молодой партии, основанной всего пять лет назад. Время брать на себя ответственность за назначение правительства пока не пришло. В любом случае, мы заметно усиливаемся и набираемся опыта. И в будущем, разумеется, рассчитываем стать правящей партией, не заключая ни с кем коалиций (да и ни одна из политических сил не пойдёт на альянс с нами).

— Всё же не понимаю, как вы при таком раскладе планируете реализовывать политическую программу, с которой собрали голоса?

— Мы уже задаём повестку по целому ряду вопросов. Начатые нами ожесточённые дебаты по вопросу миграции показывает, какое огромное влияние мы оказываем на германскую политическую систему. Наши идеи об ужесточении миграции постоянно заимствует ХДС (партия Меркель — Ред.). Даже либералы теперь говорят о запрете ношения хиджаба для несовершеннолетних. Всё потому, что системные партии шокированы тем, как их старый электорат стекается под наши знамёна.

— Ситуация с беженцами в Германии и ЕС настолько плоха?

— Никто даже точно не знает, сколько их у нас. Это прямое следствие политики фрау Меркель по бесконтрольной массовой миграции. Единственное, в чём можно быть точно уверенным — сейчас в Германии живет более 10 млн людей без немецкого паспорта. Это больше всего населения Швеции! И массовая миграция — прежде всего нагрузка на немецкую социальную систему, которая уже грозит обрушиться раньше или позже.

Несмотря на нынешнюю благоприятную экономическую ситуацию, серьёзнейшее расслоение общества из-за наплыва беженцев неизбежно. Из-за них наши бедняки не могут найти место в очереди у пунктов выдачи бесплатного питания. Статистика свидетельствует об огромном росте преступности. В Германии уже есть так называемые «запретные территории» для обычных бюргеров и даже полиции, о чем мы не могли и помыслить ранее. И уж тем более мы не ожидали терактов, подготовленных псевдобеженцами, которые пришли в Германию из-за границы, открытой по воле Меркель.

Как создать справедливый мировой порядок?

- Месяц назад многие депутаты «Альтернативы для Германии» поздравили Владимира Путина с переизбранием на президентских выборах...

— Я был в числе тех, кто направил ему поздравление, поскольку воздаю должное его достижениям во благо России. Я по-настоящему рассчитываю на разумность и политическую прозорливость президента Россия, с помощью которых мы можем прийти к безопасному и справедливому мировому порядку — в том числе и в критической ситуации в Сирии, с которой мы ныне столкнулись.

— «Комсомолку» читают многие из трёх миллионов русских немцев. Что бы вы могли им пожелать?

— Я знаю русских немцев очень хорошо, ведь и моя жена родилась в России. И ваши соотечественники — образцовый пример успешной интеграции в наше общество. Причём многие из них смогли влиться в немецкий социум, одновременно сохраняя верность собственным культурным корням.

 
По теме
Исаев: На ближайших пленарных заседаниях Госдума рассмотрит бюджетный пакет на очередную трехлетку - Единая Россия Парламентарий рассказал о ключевых вопросах предстоящих пленарных заседаний Депутаты рассмотрят в первом чтении проекты федерального бюджета и бюджетов внебюджетных фондов на 2019-2021 годы,
23.10.2018
Владимир Путин. - Комсомольская правда Президент подписал указ об экономических санкциях к Киеву Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Владимир Путин подписал указ «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношен
22.10.2018
 
«Единая Россия» проведет до XVIII Съезда ежегодную ротацию в региональных и первичных отделениях - Единая Россия Плановая ротация актива региональных политсоветов составляет не менее 10% Региональные политические советы «Единой России» проведут плановую ежегодную ротацию, которая составит не менее 10%.
22.10.2018
Комитет Госдумы рекомендовал принять в I чтении проект бюджета РФ на 2019-2021 годы - Единая Россия Рекомендуемый к первому чтению документ не просто создает гарантии выполнения социальных обязательств, а создает возможности для качественного экономического роста и обладает огромным запасом прочности,
22.10.2018
 
Чтобы не повторилась керченская трагедия… В Ульяновской области проверят систему образования - Ulpravda.Ru Об этом рассказал губернатор Сергей Морозов на аппаратном совещании.  - В ближайшее время мы проанализируем все воспитательные программы, действующие в образовательной системе, включая вузы, школы и техникумы .
22.10.2018
 
Вечерами сирийцы играют в нарды Фото: Елена ЧИНКОВА - Комсомольская правда "КП" посмотрела, как сейчас живет Дамаск, и узнала, что задумали два международных "изгоя" [видео] Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova "ПОСМОТРЕТЬ ШПИЛИ В ДАМАСКЕ" - С какой целью летите в Дамаск?
22.10.2018
Исаев: На ближайших пленарных заседаниях Госдума рассмотрит бюджетный пакет на очередную трехлетку - Единая Россия Парламентарий рассказал о ключевых вопросах предстоящих пленарных заседаний Депутаты рассмотрят в первом чтении проекты федерального бюджета и бюджетов внебюджетных фондов на 2019-2021 годы,
23.10.2018 Единая Россия
"КП" посмотрела, как сейчас живет Дамаск, и узнала, что задумали два международных "изгоя" [видео] Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova "ПОСМОТРЕТЬ ШПИЛИ В ДАМАСКЕ" - С какой целью летите в Дамаск?
22.10.2018 Комсомольская правда
Президент подписал указ об экономических санкциях к Киеву Дмитрий СМИРНОВ @dimsmirnov175 Владимир Путин подписал указ «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношен
22.10.2018 Комсомольская правда
Об этом рассказал губернатор Сергей Морозов на аппаратном совещании.  - В ближайшее время мы проанализируем все воспитательные программы, действующие в образовательной системе, включая вузы, школы и техникумы .
22.10.2018 Ulpravda.Ru
В Димитровграде рецидивист затащил 5-летнего ребенка к себе в квартиру - АиФ Ульяновск Ульяновск, 23 октября - АиФ-Ульяновск. Пьяный 39-летний житель Димитровграда Ильдар Фахретдинов, ранее судимый за побои, покушение на сбыт наркотиков и покушение на грабеж, запер в своей квартире чужого ребенка.
23.10.2018 АиФ Ульяновск
В Ульяновске четверо пострадали при вспышке газа в гараже - АиФ Ульяновск Ульяновск, 23 октября - АиФ-Ульяновск. Пассажирский автобус взорвался в Ульяновской области В ульяновском ГСК «Путеец» 22 октября произошла вспышка газа, от которой пострадали четверо местных жителей, трое из них госпитализированы,
23.10.2018 АиФ Ульяновск
Ульяновск, 22 октября - АиФ-Ульяновск. За угон автомобиля, совершенное ДТП и неоднократное управление транспортом в состоянии алкогольного опьянения 27-летний житель Ульяновска Максим Демашин отправлен в колонию,
22.10.2018 АиФ Ульяновск
Ульяновск, 23 октября - АиФ-Ульяновск. В Ульяновске на «Арсенале» будет производиться уничтожение боеприпасов – снарядов калибром от 45 до 130 мм, обнаруженных в ходе демилитаризации территории, сообщает «Ульяновск сегодня».
23.10.2018 АиФ Ульяновск
В Ульяновске состоялся традиционный «Осенний кросс» - Мэрия города Ульяновска По информации управления физической культуры и спорта администрации города, в кроссе, состоявшемся в парке «Северный Венец», приняли участие 200 учащихся из 15 общеобразовательных учреждений Ульяновска.
22.10.2018 Мэрия города Ульяновска
В кроссе, состоявшемся в парке «Северный Венец», приняли участие 200 учащихся из 15 общеобразовательных учреждений Ульяновска, сообщают в Управлении физической культуры и спорта администрации города.
23.10.2018 Ulpravda.Ru
Шесть школьников Ульяновской области получили право поступить в ИТ-лицей при УлГТУ без вступительных испытаний - Центр корпоративных коммуникаций Победители чемпионата по программированию на С++, состоявшегося в ходе образовательной смены «Первый шаг в ИТ», могут обучаться в профильном лицее.
23.10.2018 Центр корпоративных коммуникаций
В целях широкого информирования  общественности о состоянии окружающей среды и мерах, принимаемых контрольно-надзорными органами по сохранению природных объектов,
23.10.2018 Старокулаткинский район
С августа в регионе проходит иммунизационная кампания против гриппа. В первых числах ноября в больницы поступит уже вторая партия вакцины «Совигрипп»: 247,5 тысячи доз для взрослого населения и 94,1 тысячи доз для детей.
23.10.2018 Ulpravda.Ru
За минувшие сутки в Ульяновской области зарегистрировано 25 дорожно-транспортных происшествий, в которых в которых два человека получили травмы различной степени тяжести.
23.10.2018 УМВД Ульяновской области